1976年，陳清泉從中國內(nèi)地移居香港，在美國等地充分調(diào)研后，決定走上研究電動汽車的道路。這位中國工程院院士、英國皇家工程院院士在回憶中提到，小時候在父親的出租車公司，看到汽車維保時冒出黑煙弄臟維修間時，他就有一個夢想：能不能讓汽車不要冒黑煙、不會弄臟環(huán)境。

陳清泉。 攝影/新京報貝殼財經(jīng)記者 白昊天。

【資料圖】

從現(xiàn)在的角度回看歷史，陳清泉似乎有著先見之明。但從1976年這個時間點望去，他還要埋頭治學(xué)、耐住寂寞不知多少年。在問起是什么力量支持他前進(jìn)時，這位86歲的老人笑著說：堅持。他回憶，自己在美國的一位做電動汽車研究的同行至交，在新能源汽車走向爆發(fā)的黎明前去世，在離世前，這位美國人讓自己的孩子給陳清泉打來了電話，囑托他，一定要繼續(xù)把這份事業(yè)堅持下去。

如今，電動汽車時代來臨，智能化與網(wǎng)聯(lián)化也隨之扶搖而上。中國更是成了新能源智能汽車的領(lǐng)跑者。在飛速發(fā)展中，有機遇也有挑戰(zhàn)，在由中國汽研等單位聯(lián)合主辦的“2023汽車技術(shù)與裝備發(fā)展論壇”現(xiàn)場，貝殼財經(jīng)記者受邀參加了陳清泉院士的專訪。陳清泉指出，目前我國汽車產(chǎn)業(yè)在標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)以及與國際標(biāo)準(zhǔn)制定組織接軌、布局未來的汽車與電網(wǎng)融合和相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)制定、自動駕駛發(fā)展等方面，仍需行業(yè)各界密切關(guān)注。

以下為貝殼財經(jīng)記者整理后的采訪記錄：

政府、行業(yè)要加強國際標(biāo)準(zhǔn)交流，才能更好地引領(lǐng)行業(yè)發(fā)展

新京報貝殼財經(jīng)：你近期提到我國需要多參與到國際標(biāo)準(zhǔn)制定中，為什么？

陳清泉：中國現(xiàn)在在新能源汽車領(lǐng)域已經(jīng)引領(lǐng)世界，但我們的標(biāo)準(zhǔn)還比較落后，一些地方我們連發(fā)言權(quán)都沒有，但我們有著外國沒有的大量經(jīng)驗可供參考。

我們的新能源車產(chǎn)銷量已經(jīng)連續(xù)8年第一，現(xiàn)在的保有量已有1300萬輛，并且在2030年我國的保有量要達(dá)到一億輛，全世界沒有像我們這么多新能源車的國家，我們的經(jīng)驗也最豐富，一些我們發(fā)生的問題外國還沒有發(fā)生。

舉例來說，我們現(xiàn)在面臨一些小區(qū)充電建樁難的問題。但其他國家因為保有量小，目前還沒有此類問題。面對問題，我們在不斷解決，電網(wǎng)在下功夫，各地在推進(jìn)公共充電樁建設(shè)，電網(wǎng)與汽車甚至開始友好互動。這些經(jīng)驗都很寶貴。后續(xù)我們還要注意加強電池回收與電池全生命周期碳中和的工作。

不參與到標(biāo)準(zhǔn)制定中，我們可能就會從引領(lǐng)者變成被引領(lǐng)者。歐洲最近推出了《歐盟電池和廢電池法規(guī)》，其中對于碳足跡、電池回收、回收材料使用等可持續(xù)發(fā)展問題提出了很多要求。中國也應(yīng)當(dāng)關(guān)注，并提出自己的相關(guān)法規(guī)。這就需要多花時間在標(biāo)準(zhǔn)制定上，與國外的標(biāo)準(zhǔn)制定組織多建立溝通。

新京報貝殼財經(jīng)：我國新能源汽車領(lǐng)域的標(biāo)準(zhǔn)還沒有走出去嗎？

陳清泉：雖然我們在應(yīng)用端很成功，但整個產(chǎn)業(yè)更多忙于生產(chǎn)，對標(biāo)準(zhǔn)不夠重視。在很多領(lǐng)域，因為我們不重視標(biāo)準(zhǔn)被人家牽著鼻子走。這是不對的。想要讓中國新能源汽車產(chǎn)業(yè)引領(lǐng)世界，我們要有發(fā)言權(quán)，要有全球通用的標(biāo)準(zhǔn)。

新京報貝殼財經(jīng)：你認(rèn)為我們應(yīng)該怎么做？

陳清泉：我們要加快促進(jìn)標(biāo)準(zhǔn)，第一，要加快跟國際標(biāo)準(zhǔn)組織的對話，國際的IEEE（電氣電子工程師學(xué)會）也好，IET（英國工程技術(shù)學(xué)會）也好，我們要加強跟國際標(biāo)準(zhǔn)機構(gòu)的對話跟合作。告訴他們我們可以做貢獻(xiàn)，這需要學(xué)術(shù)界、產(chǎn)業(yè)界甚至政界的通力合作。

其次，我們要把眼光放長遠(yuǎn)，要在別人看不到和做不到的領(lǐng)域預(yù)先布局，起到引領(lǐng)作用，帶領(lǐng)行業(yè)前進(jìn)。

第三，對于標(biāo)準(zhǔn)制定，希望我們可以實現(xiàn)“百花齊放”。工程學(xué)會、中國汽研、中汽協(xié)等協(xié)會組織都可以研究推動自己的標(biāo)準(zhǔn)，好的標(biāo)準(zhǔn)自然會得到更多的認(rèn)同。目前美國就是這樣一個環(huán)境。特斯拉的充電標(biāo)準(zhǔn)就在競爭中，得到了全球車企認(rèn)可。

新能源汽車成為分布式儲能單元需要智能化支援，未來的能源體系可期

新京報貝殼財經(jīng)：新能源汽車不斷發(fā)展，作為行業(yè)專家。你如何看待未來新能源汽車與電網(wǎng)的協(xié)同發(fā)展？

陳清泉：汽車產(chǎn)業(yè)正在大變革時期，百年來，汽車已從代步工具轉(zhuǎn)向了交通能源和信息的融合體，甚至是物理世界、信息世界、人文世界的融合體。在電氣化、信息化的加持下，汽車產(chǎn)業(yè)不再是傳統(tǒng)意義上的汽車產(chǎn)業(yè)。

作為能源載體，電動汽車未來有可能成為能源發(fā)展中的重要一環(huán)。我認(rèn)為電動汽車能否與電網(wǎng)友好互動，是我們新能源汽車革命最重要的一環(huán)。

但現(xiàn)在來看，電動汽車與電網(wǎng)的互動是“無序”“無規(guī)律”的。隨著人工智能的發(fā)展，可以將人文世界、信息世界、物理世界融合，把無序變有序。

舉例來說，我國現(xiàn)在有不少太陽能、風(fēng)能等綠色能源，但因為太陽能和風(fēng)能是隨機的，當(dāng)太陽能和風(fēng)能太多，電網(wǎng)不能接受的時候，就利用太陽能和風(fēng)能制氫，把原來要廢棄的能源變成有用的能源，也就是將能源流變成物質(zhì)流，需要的時候利用氫氣和氧氣發(fā)電，也意味著將無序變有序。

在電動汽車?yán)?，電池作為移動的儲能單元，可以做到充電與放電。目前我們的電動汽車平時都是擱置的，但隨著人工智能發(fā)展，我們可以了解到周圍是否有太陽能與風(fēng)能的能源供應(yīng)，電動汽車就可以去充電，“捕捉”這些能源。

同時，我們也可以根據(jù)人工智能了解周圍電網(wǎng)情況，如果負(fù)荷較高，就可以用電動汽車協(xié)助緩解高峰問題，換取報酬。這也是V2G、V2X的應(yīng)用。

未來電動汽車和電網(wǎng)可以在信息網(wǎng)的支持下產(chǎn)生友好互動，但這需要頂層建設(shè)與頂層規(guī)劃。甚至如我剛才提到的，需要預(yù)先制定引領(lǐng)性的標(biāo)準(zhǔn)。

我認(rèn)為，最容易實現(xiàn)這一目標(biāo)的很可能是中國，因為中國有大量的綠色能源，同時我們的新能源車保有量大，產(chǎn)銷已連續(xù)八年全球第一。2030年，我國新能源汽車保有量可能達(dá)到1億輛，這樣大的基數(shù)與電網(wǎng)協(xié)同，是完全有可能、也值得期待的。

智能駕駛發(fā)展仍需政策引導(dǎo)，中國地方政府之間可加強交流

新京報貝殼財經(jīng)：自動駕駛發(fā)展得如火如荼，你如何看待未來中國汽車產(chǎn)業(yè)在自動駕駛方面的發(fā)展？

陳清泉：談及自動駕駛就脫離不了智能化，也就脫離不了芯片。正如我剛才說的，在新的技術(shù)革命下，通過芯片、操作系統(tǒng)、算法、互聯(lián)網(wǎng)等要素協(xié)作，汽車正在從代步工具變?yōu)榈谌臻g。在無人駕駛的技術(shù)支持下，我們甚至可以在車?yán)镒鋈魏问隆?/p>

自動駕駛目前仍在飛速發(fā)展，各地政府與企業(yè)也在快速推進(jìn)相關(guān)研發(fā)。舉例來說，深圳的萍鄉(xiāng)區(qū)通過立法推動無人駕駛出租車上路，并提供更低的使用價格，鼓勵大家體驗。

目前來看，國家想要發(fā)展自動駕駛，仍需政策引導(dǎo)，協(xié)調(diào)安全與發(fā)展、安全與成本之間的關(guān)系。

如果我們過于保守就不能實現(xiàn)發(fā)展，但發(fā)展太快了會犧牲了安全。非常安全的技術(shù)發(fā)展會帶來很高的成本，相關(guān)的技術(shù)門檻也高。所以什么能夠平衡處理好安全、發(fā)展和成本的關(guān)系？我認(rèn)為還是頂層設(shè)計里的政策的支持。

很多復(fù)雜問題不能單用技術(shù)來解決，一定要有上層建筑跟經(jīng)濟基礎(chǔ)的互動。無人駕駛的發(fā)展也需正視這個問題，要通過政策加技術(shù)一起造福人民社會。這就需要很好的政策和法規(guī)制度，也再次聯(lián)動了我剛剛提到的，標(biāo)準(zhǔn)的重要性。

國家已經(jīng)設(shè)立了中央科技委員會，代表著對于科技發(fā)展的良好初衷，在制定政策時，也少不了協(xié)會、企業(yè)和科學(xué)家們的支持，根據(jù)實際設(shè)立引導(dǎo)政策。

目前北京和深圳兩地在自動駕駛體系化發(fā)展上有不錯的經(jīng)驗，雙方政府或許可以加強合作溝通，借鑒彼此經(jīng)驗，并將成功經(jīng)驗分享到其他城市，共同促進(jìn)我國自動駕駛產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

新京報貝殼財經(jīng)記者 白昊天 編輯 岳彩周 校對 趙琳